Buenos Aires SOS

文：藤井聡 写真：つのだよしお／アフロ. 【京都大学　都市社会工学専攻　藤井研究室】 藤井 聡 . See instructions. Tweet. ️はじめに——緊急連載における議論の整理 緊急連載取材での岩田健太郎医師。5月24日zoomにて取材 今回の藤井聡先生の質問書、そしてそこで批判がなされた西浦博先生についてでですが、両者のいずれについても、全面的にどちらが正しいとか間違ってるという話とは違うと思います。 　（２）実証的事後検証は「8割自粛戦略は、無意味で不要だった」事を明らかにした http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/documents/coronaproposal_policyandpractice.pdf, また、西浦氏がご専門の数理モデル研究や、（再生産数の推計などにも活用されている）数理・計量分析ついてはかれこれ30年ほど従事し、数百本以上の関連論文を出版して参っております。, 以上の様に自己紹介さし上げたのは、筆者は感染症そのものを｢直接｣専門とする研究者ではないものの､パンデミックについての関連諸分野､とりわけ､その政策論のためのリスク･マネジメントに関する研究者であり､完全なる部外者的研究者なのではないということを申し上げておくことが必要だと考えたからです。, さて､そうした筆者が､西浦氏､尾身氏の「科学者としての振る舞い」に関して、主として、倫理的な側面から批判を展開し､かつ､両名に直接メールを送付さし上げてお返事をお待ちしておりますと申し上げたのですが、未だ残念ながら回答はいただけていません。, そんな中、感染症専門医の第一人者であられる岩田健太郎氏がこちらの『BEST TiME』さんに当方の記事についての「批判記事」を「連載」で始められたのを、たまたま拝見いたしました。, 岩田健太郎医師｢感染爆発を押さえた西浦博先生の『本当の貢献』とは｣【緊急連載①】https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/517429/, 岩田健太郎医師「日本で感染爆発が押さえられた要因とはなんだったのか」【緊急連載②】https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/518809/, 岩田健太郎医師「感染対策も分析も西浦先生だけに『依存』してはいけない｣【緊急連載③】https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/520357/, 岩田健太郎医師「科学は検証を経て、真実に少しずつ近づいていく」【緊急連載④最終回】https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/521889/, 筆者は「第二波」が来るまでに、これまでの対策についての事後検証をしっかり行い、今後の対策についての議論を「活性化」「適正化」することを目的として、本批判記事を配信しましたので、こうした岩田氏の批判連載は、さらに議論を深めることが可能となる契機となりますことから、大いに有り難く感じています。, 岩田健太郎医師「科学は検証を経て、真実に少しずつ近づいていく」【緊急連載④最終回】, 岩田健太郎医師「感染対策も分析も西浦先生だけに『依存』してはいけない｣【緊急連載③】, 岩田健太郎医師「日本で感染爆発が押さえられた要因とはなんだったのか」【緊急連載②】, 「感染症のプロ」はいるが「経済のプロ」はいない【中野剛志：日本経済の中心で専門家不在の危険を憂う】, 1968年、奈良県生まれ。京都大学大学院工学研究科教授(都市社会工学専攻)。京都大学工学部卒、同大学院修了後、同大学助教授、イエテボリ大学心理学科研究員、東京工業大学助教授、教授等を経て、2009年より現職。また、11年より京都大学レジリエンス実践ユニット長、12年より18年まで安倍内閣・内閣官房参与(防災減災ニューディール担当)、18年よりカールスタッド大学客員教授、ならびに『表現者クライテリオン』編集長。文部科学大臣表彰、日本学術振興会賞等、受賞多数。専門は公共政策論。著書に『経済レジリエンス宣言』(日本評論社)、『国民所得を80万円増やす経済政策』『「10%消費税」が日本経済を破壊する』『〈凡庸〉という悪魔』(共に晶文社)、『プラグマティズムの作法』(技術評論社)、『社会的ジレンマの処方箋』(ナカニシヤ出版)、『大衆社会の処方箋』『国土学』(共に北樹出版)、『令和日本・再生計画』(小学館新書)、MMTによる令和「新」経済論: 現代貨幣理論の真実（晶文社）など多数。, ベルギー王室御用達チョコレートブランド「ヴィタメール」11/10（火）よりクリスマス限定ショコラを販売いたします, 人材はここにいる。日本語を話すTOP理系大卒人材100人とWEB生中継・退屈させないセミナーを開催　NAP×埼玉経営者協会, ＜一時帰国大阪特設ページ開設＞マンスリー不動産大阪が家電が準備されたお部屋の掲載をスタート, 【ブライダル情報センター東京サロン】から感謝を込めて11月限定大幅割引Thank Youキャンペーン＆無料セミナー開催のお知らせ, 【2021年1月の水曜開講】本当に集客できる集客文の書き方ゼミ（第2期）、オンラインで学ぶ（早割12/16）, Copyright（C）KK Bestsellers All right reserved, https://www.youtube.com/watch?v=qYvoBBFLLAo, http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/event.html, http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/member/fujii/academic, http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/documents/coronaproposal_policyandpractice.pdf, （3）緊急事態宣言は、「2週間」のタイムラグ（時間遅れ）後の新規感染者数を減らすために出される. これが議論の前提です。, 「感染症のプロ」はいるが「経済のプロ」はいない【中野剛志：日本経済の中心で専門家不在の危険を憂う】, 「❶飛沫❷接触❸空気」感染を理解して感染経路を防御する【岩田健太郎教授・感染症から命を守る講義⑬】, ウイルスは自然発生しない！「感染経路を見つけて、遮断する」原理原則【岩田健太郎教授・感染症から命を守る講義⑫】, 復習します‼️ なぜ正しい診断よりも正しい判断が大切なのか【岩田健太郎教授・感染症から命を守る講義⑪】, 超重要‼︎ 新型コロナ対策の戦略は「正しく診断」ではなく、「正しく判断」【岩田健太郎教授・感染症から命を守る講義⑩】, 1971年、島根県生まれ。神戸大学大学院医学研究科・微生物感染症学講座感染治療学分野教授。神戸大学都市安全研究センター教授。NYで炭疽菌テロ、北京でSARS流行時の臨床を経験。日本では亀田総合病院(千葉県)で、感染症内科部長、同総合診療・感染症科部長を歴任。著書に『予防接種は「効く」のか？』『1秒もムダに生きない』(ともに光文社新書)、『「患者様」が医療を壊す』(新潮選書)、『主体性は数えられるか』(筑摩選書)など多数。, 小説『ボクたちはみんな大人になれなかった』の燃え殻氏。12月刊行の人生相談本『相談の森』が大好評につき、発売前重版決定！, 老舗劇場 明治座がクラウドファンディングを開始！　皆様と共に、新しい1年を迎えるためお力を貸してください！！, 松井咲子(元AKB48)が自身のバースデー記念日に、初のソロカレンダーブックを発売！, ベルリンを経由し現在東京に拠点を置くIORIが主催する沖縄の有名なテクノパーティGalaxyへ、Kaoru Inoue、盟友Tasokoが集結する, Copyright（C）KK Bestsellers All right reserved, 【当該資料】2020年5月21日『「新」経世済民新聞』【藤井聡】【正式の回答を要請します】わたしは、西浦・尾身氏らによる「GW空けの緊急事態延長」支持は「大罪」であると考えます。, 個別の論点に関して、藤井先生に近い議論をされている方は他にも多くいらっしゃいますから、この, 今回の日本におけるコロナの第一波が、少なくとも先進国のなかでは相当よく押さえつけられていた理由は複数あると思っていますが、少なくともその一因が西浦先生にあるのは、まず間違いないと思います。. 筆者は、5月21日に『【正式の回答を要請します】わたしは、西浦・尾身氏らによる｢GW空けの緊急事態延長｣支持は「大罪」であると考えます。』（https://38news.jp/economy/15951）という「藤井個人」の「考え」(見解)を配信しました。, この記事については賛成反対を含めて、実に多くの意見が様々に寄せられております。ただし、「命を救ってくれたお医師を批判する」ということ自体が少々常識的ではないという点から、かなりの批判があることは十分想定されるところ、むしろ予想以上に「賛同」の声を多く寄せられたことに少々驚きを感じたくらいでした。, 特に一定収束した今になって批判し出すのは「後出しじゃんけん」だとの批判も多くあろうと思い、そうした「後出し」議論とは一線を画すものとの趣旨を冒頭に明記していたのですが、それでもなおそうした批判が多くあったことにも少々驚きを感じた次第です。おそらく、「大罪」というショッキングな言葉を使ったタイトルの雰囲気だけでそう判断している方も多いのかも知れません。ですがそもそも筆者は、第一波が本格化する遙か以前の3月3日の時点で、｢過剰自粛という集団ヒステリー｣（https://38news.jp/economy/15456）という記事を公表したり､｢コロナを「過剰」に恐れてはならない｣（https://www.youtube.com/watch?v=qYvoBBFLLAo）というラジオ番組（収録3月23日）で各国が過剰反応のパニック状況にあるという旨を発言する等、「考える前に兎に角自粛すべきである」という「抑圧的」な態度を厳しく批判し続けて参りました。, 無論､当時は未知なことも多く､確率論だけで議論する等稚拙な側面があったことは決して否定致しませんが､「過剰」な自粛を回避し､可能な限り入手できる情報の範囲で是々非々の判断すべきである、という当方の基本的な主張は今に至るまで一貫したものと考えています。西浦氏等の感染症専門家も一定のリスクを背負って国民のために発言されてきた姿勢に敬意を表するものではありますが、当方もまた、正反対の論調ながらも同様に一人の学者としてリスクを背負って（後出しというよりむしろ）「先出し」の格好で「過剰自粛批判」を一貫して3月上旬から展開して参ったものと考えています。, さて、この「連載」原稿は、こうした筆者の「自粛」に関する西浦・尾身氏に対する批判に関わる議論をさらに深めるために始めさせていただいたものです。, 筆者は、安倍内閣で内閣官房参与をつとめ、経済学や国土政策、防災学などの知見からアドヴァイスをして参りましたが、それ以前から、パンデミックに関わるリスク・マネジメントや環境衛生学もサブ領域に含める都市計画、感染症の分野でも最近特にメディアでも見られる様になった行動変容を中心とした心理学・行動科学の研究に20年以上従事してきた者です。 【提案書等】http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/event.html 　（３）8割自粛戦略は、無意味で不要だっただけでなく、単に「有害」だった（経済的に「有害」だった）（倒産や失業をたくさん出す結果になった） 　（５）西浦氏・専門家委員会が「GW空けの緊急事態解除」を科学者として主張しなかったのは国家経済破壊の「大罪」である（GW明けには実効再生産数＜1がわかっていたはずである）, また新潟県前知事の米山隆一氏や三浦瑠麗氏、堀江貴文氏などメディアでの発言力が大きい人たちまでが参戦し、藤井氏と同じような議論を展開しはじめています。, 藤井聡氏による、尾身氏、西浦氏に対する批判とはいったい何を根拠に語っているのか？　またその批判する考え方そのものはどういう意味があるのか？, 「感染の問題」と「経済の問題」を混乱させたまま進む議論に対して、感染症専門医の第一人者・岩田健太郎氏に、一度議論の内容を整理していただき、感染症専門家の立場から藤井氏の意見に対する見解をうかがった————, 今回の藤井聡先生の質問書、そしてそこで批判がなされた西浦博先生についてでですが、両者のいずれについても、全面的にどちらが正しいとか間違ってるという話とは違うと思います。, 藤井先生のような異なる専門性をお持ちの方がこういった批判的な提言をされることは素晴らしいことです。ぼくも、藤井先生が主張している「検証の必要性」については「正しいな」と思うところもあります。一方で再生産数に関する議論や、「西浦・尾身氏による～「大罪」だ」というのは話が違うと考えます。, 個別の論点に関して、藤井先生に近い議論をされている方は他にも多くいらっしゃいますから、この緊急連載（連続全４回5/27〜30）ではぼくなりに議論を整理をしてみます。, まずはじめに確認したいのですが、西浦博先生が日本の感染対策にもたらした貢献はものすごく大きいと、ぼくは思っています。今回の日本におけるコロナの第一波が、少なくとも先進国のなかでは相当よく押さえつけられていた理由は複数あると思っていますが、少なくともその一因が西浦先生にあるのは、まず間違いないと思います。, ただしその「貢献」というのは（ここでよく話がすり替わるのですが）「西浦先生の意見が正しい、間違っている」とか「議論・データ・推論が正確だ、不正確だ」とか、そういう意味での貢献度の話ではありません。, そもそも科学の世界においては、誰かが「100%正しい」「100%間違っている」というのはまずありえないことです。どんな科学者だって、正しかったり、正しくなかったりする。カッティングエッジな未知の領域を切り開いていく科学領域においては、特に今回のような新興感染症については当然のことです。その中で「全く間違えない」人がいたとしたら、その人は科学領域という観点からは「何もやっていない」のです。, ですから、提唱する仮説が事後的に正しかったか、間違っていたかという側面において人物を評価することはナンセンスだとぼくは思っています。「貢献度が非常に大きい」というのと、データや分析が逐一正しかったか間違っていたかは分けて考えなければいけません。, 今回のコロナ対策における西浦先生の貢献は、反実仮想によって、「西浦先生がいらっしゃらなかった日本だったら、どうなっていたか」という視点で考えるべきなんです。, 西浦先生が厚労省の背後でいろいろなデータを解析するお手伝いを始めたのは、ぼくには正確な時期はわかりませんが、多分2014年のアフリカのエボラとか、2015年の韓国のMERSの頃だと想像しています。, 2009年の新型インフルエンザの時には、西浦先生はまだ国の政策に対してほとんどコミットしていなかったと思います。そして、あの時は、西浦先生がされているような数理モデルを活用した感染対策なんてほとんどなかったんです。, 当時を思い返すと、厚労省が勝手に描いた「死亡率2%のインフルエンザ」というポンチ絵を根拠に全部計画を立てました。もちろん、この「2」という数字はさしたる根拠もない「シナリオの一つ」に過ぎないのですが、厚労省はともすると、自分の想定した物語をあたかも真実であるかのように振る舞う悪弊が昔からあります。, 当時は、現実・データ・ファクト・サイエンスといったものを基に政策を決めることがなく、むしろ観念や手続き、形式が優先されていたわけです（今でも、多分にそうです）。蓋を開けてみたら死亡率2%でもなんでもなかったのですが、そのせいで方向転換も遅くなって現場も大変でした。軽症、あるいはすでに治癒したインフル患者を重症扱いで対応しなければならなかったからです。, そこから考えると今回の新型コロナウイルスの対策では、データやモデルを活用し、それを基にした推論を根拠にして、いわばevidence-based health policy（エビデンスに基づいた医療政策）でいきましょう、という流れができたわけです。これは大きな前進です。, 今回、専門家会議が招集される前は、政府の人たちは「コロナ対策として〇〇をします」とは言うんですが、「なぜ〇〇するのか」を説明しないし、「〇〇をすることで、△△というアウトカムを出す」という目標や狙いを一切言いませんでした。典型的にはダイヤモンド・プリンセスの感染対策がそうでした。理由や目標を言わないので、どんな結果がでてきても、感染者が増えたり、DMATや厚労省、検疫所の感染者がでても「失敗した」「間違っている」という結果にはならない。「適切だった」「問題はなかった」と言い抜けることもできました。, しかし専門家会議の招集後は、安倍首相も記者会見で「〇〇というデータに基づいて、△△の目標を目指しましょう」と明言するようになりました。例えば「8割の人の外出を減らす」などの見通しが、きちんと立つようになりました。, 今までだったら目標がないんだから、現実にはどんなに失敗していてもアナウンスの上では百戦百勝なわけですが、今回は「この目標を目指します」と明言したからこそ、「うまくいった、いかなかった」という議論ができるわけです。, このように議論の土台を作り、「評価が可能になった」こと自体が、日本の感染症対策においては巨大な前進なんです。, それなのに「西浦先生が言っていた数字、違ってたじゃない」みたいなことをあげつらって袋叩きにしていたら、「じゃあ数字なんて出すな」って話になり、また元に戻ってしまう。, 検証可能な数字で議論をせず、「一生懸命やります」「頑張ります」「最善を尽くします」とだけ言っていれば、なにが起きても「失敗した」という結果にはならない。そっちに戻ったほうがいいのかって話ですよ。そんなわけないでしょう。, だから、「西浦先生がいらっしゃらない世界」と「いらっしゃる世界」のどっちがまともな世界かというと、当然いらっしゃったほうがいいに決まってるんです。, 我々感染症の専門家は、それ以前の暗黒時代をよく知っているので、「そっちに戻すのは論外だ」と申し上げたいんです。, 今回の第一波に関して、「うまく乗り切った」と言っていいかは様々な意見があるでしょうが、少なくとも「最悪の事態は免れた」と言ってもいいでしょう。想定できるいくつかのシナリオの中で一番悪いシナリオにならなかったことは間違いない。ニューヨーク市やイタリアのような悲劇は日本では起きなかったのですから。そして、その悲劇は「最悪のシナリオの可能性」として関係諸氏の頭には常にあったはずです。, そこにはもちろんいろいろな人の貢献があります。西浦先生の貢献だけがすべてだと申し上げるつもりはまったくないのですけど、ここまで挙げてきた理由で、「西浦先生がいらっしゃらなかったらこうはならなかった、もっと悪い話になっていた可能性が高い」というのは間違いない。 To see this page as it is meant to appear, please enable your Javascript! 藤井聡京大教授｢第二波に備え『8割自粛』を徹底検証すべし｣【緊急反論①】 「専門家」に対する藤井批判は「患者から医師に対する疑義申し立て」である . 京都大学教授で元内閣参与だった藤井聡氏が、感染症対策専門家会議の尾身茂先生と、感染症数理モデルの専門家として情報の発信と政府への助言をしている西浦博先生に対して、批判文と公開質問状をネットで公開しました。内容は以下になります（以下【当該資料】参照）。, 【当該資料】2020年5月21日『「新」経世済民新聞』【藤井聡】【正式の回答を要請します】わたしは、西浦・尾身氏らによる「GW空けの緊急事態延長」支持は「大罪」であると考えます。 藤井 聡（ふじい さとし、1968年〈昭和43年〉10月15日 - ）は、日本の工学者（社会工学）。 学位は博士（工学）（京都大学・1998年）。 京都大学大学院工学研究科 教授、京都大学レジリエンス実践ユニットユニット長、国立大学法人京都大学理事補。.

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